Володимир Стеблянко, президент Асоціації психологів РК: По нашим чиновникам плаче психолог

Чи можуть масові виселення ипотечников, які заборгували гроші банкам, викликати хвилю суїцидів? Чи потрібно перевіряти психічне здоров'я людей, які збираються брати великі кредити? На ці та інші запитання наших читачів на "прямій лінії" відповідає президент Асоціації психологів РК Володимир Стеблянко.

Карл Бюлер (питання з сайту www.time.kz):
Як ви вважаєте, чи обов'язково наявність психолога в команді судових виконавців в ситуаціях з відчуженням житла?
- Було б непогано. Якби під час виселення в Павлодарі з судовиконавців був психолог, він би відразу відстежив, що назріває критична ситуація. Психолог б зняв інформацію вже за зовнішнім виглядом тих, кого виселяють. І повідомив би, що людину заганяють в глухий кут. А адже виселювані теж бувають різні: один з даху скинув, а другий міг взяти рушницю і застрелити тих, хто його виселяє.

Питання газети "Час":
24 травня, після того як судовиконавців винесли на вулицю речі Павлодарської сім'ї НУРКЕНОВИХ, що затримала "БТА Іпотека" виплати по кредиту, старший з восьми їхніх дітей - Марат - стрибнув з даху 10-поверхового будинку і розбився (див. " жесть відчаю "," Час "від 25.5.2011 р). Чи можуть масові виселення ипотечников, які заборгували гроші, викликати хвилю суїцидів?
- Думаю, масових суїцидів виселення не викличуть. Я не бачив цього Марата, що не діагностував його, тому можу тільки припускати, що сталося. Напевно психологічно він був далеко не в рівновазі і, може, з прихованою психічної проблемою. Взагалі часто в іпотеку приходять люди, які, по-перше, не вміють рахувати, і, по-друге, у них блоковані почуття і ослаблена, як ми говоримо, пошукова тривога.
Який наш східний менталітет? Родичі вибирають того, хто найбільш міцно стоїть на ногах, і навішують на нього проблеми - посилають до нього племінників та інших родичів, щоб він оплачував їхні потреби. Загалом, весь рід сідає на шию одного успішної людини.
У тому, що через іпотеку трапляються суїциди, думаю, є певна провина і банків. Кредит треба продумувати так, щоб людина з ним міг впоратися, щоб він приніс банку прибуток. А так виходить, що кредитор часом стає на позицію вийми та поклади. Що якщо банк відбере квартиру боржника і реалізує її сам, він від цього буде мати більший прибуток? Сумніваюся.
Є в цьому і частка провини держави: воно повинно вибудувати чітку кредиторську і соціальну політику, щоб зберегти здоров'я соціуму.

Гість (питання з сайту www.time.kz):
При банках є "відділи раннього стягнення", де за кожним співробітником закріплений список зазнають утруднення з погашенням кредиту. Ці співробітники зобов'язані щодня обдзвонювати і нагадувати людям погасити заборгованість. Причому працюють вони без вихідних і свят. Чи не є це психологічним натиском?
- Є. І якщо у позичальника стан психіки прикордонне, то такий дзвінок може бути поштовхом до біди. Я б банкам рекомендував через такі "відділи раннього стягнення" отримувати зворотний зв'язок: наскільки людина здатна погашати кредит? Запитувати у нього, який відсоток він би зміг витримати?

- Чи потрібно перевіряти психічне здоров'я людей, які збираються брати великі кредити?
- Думаю, це рішення самої людини, який бере кредит. А яким чином банки будуть його перевіряти? Відправлять до мене або до моїх колег? Банк не може зобов'язувати зустрічатися з психологом кожного потенційного клієнта. Як це буде виглядати з етичної сторони? І потім, основна маса наших громадян - здорові, рівноважні люди, і пропускати їх всіх через психолога недоцільно.
Інша справа - провести з співробітниками банку, які займаються іпотечним кредитуванням, спеціальний тренінг, щоб навчити їх цілої низки психологічних прийомів з виявлення кредитної самодостатності людини.

АСЕМ (питання з сайту www.time.kz):
У казахстанському МЗС скандал за скандалом: один наш дипломат побив таксиста в Німеччині, інший, погрожуючи стюардесі ножем, спробував викрасти італійський літак. Чи проходять наші дипломати психологічні тести при прийомі на роботу?
- Судячи за цими фактами, немає, хоча вони-то якраз і повинні їх проходити.

Чи проходять такі ж тести наші держслужбовці? Адже часто в високих кабінетах чутні істерики, крики, мати, помітні гордовитість і зарозумілість. Чиновники часто поводяться як царі чи боги.
- Я ніколи не чув про те, щоб психолога просили протестувати якогось чиновника. А треба б. Адже система цінностей людини, що потрапляє в управлінський апарат, часто змінюється - на першому місці в шкалі цінностей у багатьох з'являються гроші і влада. Ось зараз у нас окремих міністрів та інших високопоставлених чиновників "закривають". Як таке може бути на владному олімпі? Тому що людей ставлять не по їх особистісним якостям, які не тестуючи, не перевіряючи їх психологічного стану? Схоже, так і є.

Можете як професійний психолог проаналізувати психологічний стан відомих людей?
- У психологів немає таких термінів "дурень", "хам", "крутий" і т.д. Є просто люди, які потрапляють в капкани своїх проблем і роблять не зовсім адекватні вчинки. А є ще й епатажні особистості. Тому давати їм психологічну оцінку некоректно. Ну, скажімо, співак Філіп КІРКОРОВ (недавно нібито побив режисера. - В.Б.). Певна інфантильність присутній в його вчинках, манерах. Але це імідж! Через це не можна судити по ньому категорично. Або, скажімо, балерина Анастасія ВОЛОЧКОВА, яка виклала в Інтернет свої фотографії в стилі ню. Може, вона досягала цим якоїсь мети, хотіла домогтися більшої популярності, наприклад? Або стиліст Сергій Звєрєв. Складається враження, що йому не важливо, яким його бачать оточуючі, а важливо, що його постійно бачать. Загалом, специфіка є у кожного, але вона не привід для оцінки.

Євгенія КІКЛЕЕВА, Алмати
Коли в Південній Кореї настає пора національних іспитів (аналог нашого ЕНТ), там зростає кількість суїцидів підлітків, які не набрали потрібні бали. А чому в Казахстані підлітки все частіше кінчають життя самогубством?
- Проблеми наших підлітків виростають з різних джерел. Найголовніший з них - сім'я, коли дитина не зрозумілий, батьки не чують його, не бачать його проблем. Друга головна проблема - школи. По-перше, там великі перевантаження - 8-9 уроків на день. По-друге, зарплата вчителів настільки мала, що вони не встигають відпочивати, відновлюватися, не готові розуміти глибинні проблеми в класі. У педагогів не вистачає енергії на встановлення мікроклімату в колективі. І про це має думати держава, в першу чергу Міністерство освіти. А уряд в цілому має зайнятися підвищенням зарплат вчителів.
Третє джерело проблем підлітків - соціум. Коли дитина не отримує необхідної інформації, любові і турботи від батьків, він шукає все це на вулиці. А там не зовсім повноцінні джерела інформації. Ті хлопці, у яких агресії накопичено більше певної норми, виливають її на однолітків. Ось і йде деформація свідомості дитини.
Чи не справляються з проблемою і шкільні психологи. Сьогодні туди за 30 тис. Тенге йдуть працювати фахівці, які тільки закінчили вузи. Вони нічого ще не можуть, а їх ще використовують як в кожній бочці затичку - не за призначенням. Тому в школах психологи як би є, але їх там немає.
Знаю, в деяких вузах платять викладачеві психології 300-400 тенге на годину. Чи не тому в таких ВНЗ не знання дають, а продають дипломи?
Кілька років тому я звертався в управління освіти Алмати з пропозицією організувати в школах безкоштовні лекції хороших психологів з профілактики наркоманії, тютюнопаління, алкоголізму. Мені було сказано, що навчальний процес спланований і для таких лекцій немає часу. Я так і не зміг пробитися через чиновницьку ригідність управління освіти.

Віктор Бурдін, фото Володимира ТРЕТЬЯКОВА, Алмати